Ein Schrei zerreißt die Welt

  • Farius,
    früher lehrte ich öfter über die gefallene Scjöpfung und schloss mich einer gängigen Hypothese an, die mir am logischsten erscheint. Vor ein paar Jahren klaute mir jemand bei einem Messie Tagesseminar meine kompletten Unterlagen dazu, während ich für eine Frau betete und vor einem Jahr wurde meiner Tochter mein Laptop geklaut, auf dem alles abgespeichert war, habe also keine fundierte Ausarbeitung mehr. Hier ein kurzer Erklärungsversuch: Gott schuf die Erde in Gen 1. Bereits ein Vers weiter berichtet, sie war wüst und leer. Gott schafft nur Gutes, also gehe ich davon aus, dass irgendetwas passiert sein muss. Dazwischen steht die Verbannung Satans aus dem Himmel. Satan hatte die Absicht zu herrschen. Dann schuf Gott den Menschen und gab ihm einen freien Willen. Gott wollte, dass der Mensch sich freiwillig für ihn entscheidet und gab ein einziges Gebot. Die Menschen ließen sich verführen und gaben damit die Herrschaft über die Erde, die Gott ihnen anvertraut hatte, an Satan ab. So kam Sünde in die Welt. War es ein Apfel? die Bibel sagt es nicht. Gott ist absolut gerecht und heilig und muss Sünde, Rebellion gegen sich, bestrafen. Diese Strafe war Verbannung aus dem Paradies. Adam, der Erstgeschaffene, hatte nun eine sündige Natur und war getrennt von seinem Schöpfer. Durch seine sündige Natur zeugte er sündige Menschen und es ist in erster Linie diese ursünde, von der Jesus uns erlöste, denn alle anderen Vergehen haben dort ihren Ursprung.

  • Farius,
    früher lehrte ich öfter über die gefallene Scjöpfung und schloss mich einer gängigen Hypothese an, die mir am logischsten erscheint. Vor ein paar Jahren klaute mir jemand bei einem Messie Tagesseminar meine kompletten Unterlagen dazu, während ich für eine Frau betete und vor einem Jahr wurde meiner Tochter mein Laptop geklaut, auf dem alles abgespeichert war, habe also keine fundierte Ausarbeitung mehr. Hier ein kurzer Erklärungsversuch: Gott schuf die Erde in Gen 1. Bereits ein Vers weiter berichtet, sie war wüst und leer. Gott schafft nur Gutes, also gehe ich davon aus, dass irgendetwas passiert sein muss. Dazwischen steht die Verbannung Satans aus dem Himmel. Satan hatte die Absicht zu herrschen. Dann schuf Gott den Menschen und gab ihm einen freien Willen. Gott wollte, dass der Mensch sich freiwillig für ihn entscheidet und gab ein einziges Gebot. Die Menschen ließen sich verführen und gaben damit die Herrschaft über die Erde, die Gott ihnen anvertraut hatte, an Satan ab. So kam Sünde in die Welt. War es ein Apfel? die Bibel sagt es nicht. Gott ist absolut gerecht und heilig und muss Sünde, Rebellion gegen sich, bestrafen. Diese Strafe war Verbannung aus dem Paradies. Adam, der Erstgeschaffene, hatte nun eine sündige Natur und war getrennt von seinem Schöpfer. Durch seine sündige Natur zeugte er sündige Menschen und es ist in erster Linie diese ursünde, von der Jesus uns erlöste, denn alle anderen Vergehen haben dort ihren Ursprung.


    Das ist, sorry, religiöse Schwurbelei ohne Substanz.

    "Ihr Menschen seid schwach und zerbrechlich! Wenn Euer Magen spricht, dann vergesst Ihr Euer Hirn!
    Und wenn Euer Hirn spricht, dann vergesst Ihr Euer Herz! Und wenn Euer Herz spricht, dann vergesst Ihr alles!"

  • »Vor ein paar Jahren klaute mir jemand bei einem Messie Tagesseminar meine kompletten Unterlagen dazu, während ich für eine Frau betete [...]«
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    Entschuldigung, Gera: Was ist ein »Messie Tagesseminar«? Vielleicht das Tagesseminar eines Messies (engl. »mess« = »Unordnung, Schmutz«), also jemandes Tagesseminar, dessen Wohnung sich in einem chaotischen Zustand befindet?


    Ich muss es wirklich einmal sagen: Deine Bibelauslegungen sind zuweilen ausgesprochen kühn: ja, solchermaßen kühn, dass man sich schon fragen muss, ob für einen aufgeklärten Christen nicht die Grenze des Zumutbaren erreicht sei. Ich habe mich schon mehrere Male zum Biblizismus geäußert, sodass es für mich eine Zumutung wäre, nochmals darauf einzugehen.


    Grimm

  • Grimm,
    Messies sind psychisch Kranke, die horten, z.B. 500 Fahrräder und das Schlafzimmer ist so voll, dass sie im Flur schlafen müssen. Eine solche Gruppe lud mich in eine Gemeinde ein.
    Zu meinen Bibelauslegungen: man kann kaum etwas beweisen, was in der Bibel steht und muss sich entscheiden, ob man glaubt. Persönlich lehne ich den Fundamentalismus genau so ab ( Gott schuf die Welt in 7 Tagen....) wie die historisch kritische Exegese, spreche aber niemand das Christsein ab, der sich ihm anschließt. Bereits im Religionsunterricht in der Schule wurden wir mit dm Sündenfall Adams konfrontiert, Beide großen Volkskirchen lehren das. Heilsnotwenidg ist es nicht, sich meiner Hypothese anzuschließen über die Erlösung, aber sie ist weit verbreitet. Heilsnotwendig ist ausschließlich an Jesus Christus zu glauben, der für unsere Sünden litt, starb und auferstand. Dieser Tod war extrem grausam.

  • Farius,
    früher lehrte ich öfter über die gefallene Scjöpfung und schloss mich einer gängigen Hypothese an, die mir am logischsten erscheint. Vor ein paar Jahren klaute mir jemand bei einem Messie Tagesseminar meine kompletten Unterlagen dazu, während ich für eine Frau betete und vor einem Jahr wurde meiner Tochter mein Laptop geklaut, auf dem alles abgespeichert war, habe also keine fundierte Ausarbeitung mehr. Hier ein kurzer Erklärungsversuch: Gott schuf die Erde in Gen 1. Bereits ein Vers weiter berichtet, sie war wüst und leer. Gott schafft nur Gutes, also gehe ich davon aus, dass irgendetwas passiert sein muss. Dazwischen steht die Verbannung Satans aus dem Himmel. Satan hatte die Absicht zu herrschen. Dann schuf Gott den Menschen und gab ihm einen freien Willen. Gott wollte, dass der Mensch sich freiwillig für ihn entscheidet und gab ein einziges Gebot. Die Menschen ließen sich verführen und gaben damit die Herrschaft über die Erde, die Gott ihnen anvertraut hatte, an Satan ab. So kam Sünde in die Welt. War es ein Apfel? die Bibel sagt es nicht. Gott ist absolut gerecht und heilig und muss Sünde, Rebellion gegen sich, bestrafen. Diese Strafe war Verbannung aus dem Paradies. Adam, der Erstgeschaffene, hatte nun eine sündige Natur und war getrennt von seinem Schöpfer. Durch seine sündige Natur zeugte er sündige Menschen und es ist in erster Linie diese ursünde, von der Jesus uns erlöste, denn alle anderen Vergehen haben dort ihren Ursprung.


    Danke, Gera, interessante Gedanken.


    Verstehst Du unter gefallener Schöpfung, dass nicht nur Luzifer aus dem Himmel stürzte sondern viele Engel mit ihm, die dann in der Hölle schmachteten und anschliessend mit Inkarnationen auf Erden den Weg wieder zurück ins Reich Gottes finden müssen? Somit wäre die Ursünde der Ungehorsam jedes einzelnen damals im Himmel - womit jede/r für den eigenen Zustand selbst verantwortlich zu zeichnen hätte.


    Das macht irgendwo Sinn!


    Die Seele hätte sich ihre sündige Natur selbst angeeignet, entweder vor dem Sturz oder danach in der Hölle - oder beides.


    So ginge die Rechnung einigermassen auf. Man sieht die unterschiedlichen Entwicklungsstufen der Menschen. Und wie der Blindgeborene, man fragte dahingehend Jesus, selbst schuld sein sollte - würde es hier einen Sinn ergeben. Auch die Wiedergeburt des Elias als Johannes der Täufer wäre erklärbar.


    Schade um Deine verlorenen Daten - Du speicherst doch besser in einer Cloud! (Vielleicht sitzt ja der Bayer drauf den der Himmel zu Söder schickte)

  • Grimm,
    Messies sind psychisch Kranke, die horten, z.B. 500 Fahrräder und das Schlafzimmer ist so voll, dass sie im Flur schlafen müssen. Eine solche Gruppe lud mich in eine Gemeinde ein.
    Zu meinen Bibelauslegungen: man kann kaum etwas beweisen, was in der Bibel steht und muss sich entscheiden, ob man glaubt. Persönlich lehne ich den Fundamentalismus genau so ab ( Gott schuf die Welt in 7 Tagen....) wie die historisch kritische Exegese, spreche aber niemand das Christsein ab, der sich ihm anschließt. Bereits im Religionsunterricht in der Schule wurden wir mit dm Sündenfall Adams konfrontiert, Beide großen Volkskirchen lehren das. Heilsnotwenidg ist es nicht, sich meiner Hypothese anzuschließen über die Erlösung, aber sie ist weit verbreitet. Heilsnotwendig ist ausschließlich an Jesus Christus zu glauben, der für unsere Sünden litt, starb und auferstand. Dieser Tod war extrem grausam.

    Gera, ich finde es gut, dass Du Dich um den Sinn bemühst, denn die heutige Zeit tut sich schwer. Ich finde es weder kühn noch Schwurbelei, was immer das sein mag. Du hast eine Meinung und äusserst sie - das finde ich toll!

  • Jes 14,12-14 beschreibt den Sturz des Mächtigen, der sich Gott gleich machen wollte. Für mich sind das Satan und sein Gefolge, die wegen ihres Stolzes verworfen wurden aus dem Angesicht Gottes. Satan versuchte es bei Jesus, ihn zu bewegen, ihn anzubeten in der Wüste und behauptete, die Erde sei sein. Das stützt die Hypothese, dass Adam oder wie immer er hieß, die Herrschaft, die Gott ihm gegeben hatte, abtrat, indem er sündigte..

  • Jes 14,12-14 beschreibt den Sturz des Mächtigen, der sich Gott gleich machen wollte. Für mich sind das Satan und sein Gefolge, die wegen ihres Stolzes verworfen wurden aus dem Angesicht Gottes. Satan versuchte es bei Jesus, ihn zu bewegen, ihn anzubeten in der Wüste und behauptete, die Erde sei sein. Das stützt die Hypothese, dass Adam oder wie immer er hieß, die Herrschaft, die Gott ihm gegeben hatte, abtrat, indem er sündigte..

    Glaubst Du dass Satan und sein Gefolge für immer in der Hölle zu bleiben haben?

  • Es war niemals die Absicht Gottes, Menschen in dem Bewusstsein zu erschaffen, dass sie sündigen, leiden und schließlich sterben müssten. Der mensch wurde erschaffen, um einen Anteil am Leben zu haben, sich daran zu erfreuen, um Aufgaben (sinnvolle Arbeit) wahrnehmen zu können, zu forschen, zu erkennen, zu wissen, mit diesem Wissen und im Einklang mit Gottes Grundsätzen Neues zu schaffen. Er hätte das Reich Gottes nicht erst empfangen müssen - er befand sich doch schon im Reich Gottes und zwar hier auf der Erde!. Leider führte die Sünde zur Trennung von diesem Reich und zu einem "Umweg", den wir nun alle gehen müssen.

  • Hallo Farius,



    ich glaube, Gott liebt alle seine Kinder. Auch Satan. Hat Jesus nicht bezüglich Satan das Gleichnis vom verlorenen Sohn erzählt?

    Grundsätzlich liebt Gott alle seine "Kinder". Gottes Liebe ist andererseits aber auch keine "Hure", die sich jedem anbiedert oder aufdrängt. Gottes Liebe ist ein Geschenk, das er jedem vernunftbegabten Geschöpf anbietet. Aber jedes dieser Geschöpfe hat seinerseits auch die Entscheidungsfreiheit, dieses Geschenk anzunehmen oder abzulehnen. Satan hat sich dazu entschieden, dieses Geschenk abzulehnen, und im Gegensatz zum "verlorenen Sohn", der ja bereute und zu seinem Vater zurückkehrte, kehrt Satan nicht zu Gott zurück. Ein entscheidender Unterschied.


    size=12]Du vermutest also, dass der Geist der Wahrheit sich noch nicht gezeigt hat? Wie stellst Du Dir denn sein Kommen vor?[/size]

    Der Geist der Wahrheit - der heilige Geist - zeigt sich seit Pfingsten 33 unserer Zeit, ein Ereignis, welches auch in der Bibel beschrieben wird: Apostelgeschichte 2,1-4:


    Zitat

    Als der Pfingsttag anbrach, waren alle wieder beieinander. 2 Plötzlich setzte vom Himmel her ein Brausen ein. Es klang wie das Tosen eines heftigen Sturms und erfüllte das ganze Haus, in dem sie zusammensaßen. 3 Sie sahen etwas, das wie Feuerzungen aussah, sich zerteilte und sich auf jeden Einzelnen von ihnen setzte. 4 Alle wurden mit dem Heiligen Geist erfüllt und fingen auf einmal an, in fremden Sprachen zu reden, so wie es ihnen der Geist eingab.

    Seit dieser Zeit hilft der heilige Geist treuen Nachfolgern Jesu die Wahrheiten aus Gottes Wort zu verstehen und anzuwenden - nicht im Sinne eines Diktats sondern im Sinne von Anleitung zur Forschung in aller Demut.


    Was glaubst Du denn, dass derjenige auf dem Thron alles neu machen wird? Natürlich glaube ich diesen Worten - aber ich verstehe sie nicht.

    Dazu gehört zum Beispiel die Wiederherstellung des Planeten Erde als einen angenehmen Wohnort für alle Menschen. Durch die Missherrschaft des Menschen - allem voran der Raubbau an der Natur, Zerstörung von Ökosystemen, Vermüllung (nicht nur auf der Erde; auch durch "Weltraumschrott") und den Folgen daraus, ist die Erde nicht mehr für alle Menschen ein angenehmer Wohnort.


    Aus Daniel 2:44 geht hervor, dass die aktuelle Menschenherrschaft auf der Erde durch das messianische Königreich abgelöst wird:


    Zitat

    In der Zeit dieser Königreiche* wird der Gott des Himmels ein Reich errichten, das niemals untergehen wird. Dieses Reich wird nie einem anderen Volk überlassen werden, im Gegenteil: Es wird alle diese Königreiche zermalmen und zum Verschwinden bringen, selbst aber ewig bestehen.


    *gemeint sind die heutigen Regierungen allgemein


    Dieser Prozess ist heute in vollem Gang und nähert sich seiner Vollendung.


    Das sind zwei der grundlegenden Veränderungen, die für alle Menschen wie auch den Planeten Erde positive Auswirkungen haben werden.

  • Hallo Gera


    Farius,
    früher lehrte ich öfter über die gefallene Scjöpfung und schloss mich einer gängigen Hypothese an, die mir am logischsten erscheint. Vor ein paar Jahren klaute mir jemand bei einem Messie Tagesseminar meine kompletten Unterlagen dazu, während ich für eine Frau betete und vor einem Jahr wurde meiner Tochter mein Laptop geklaut, auf dem alles abgespeichert war, habe also keine fundierte Ausarbeitung mehr. Hier ein kurzer Erklärungsversuch: Gott schuf die Erde in Gen 1. Bereits ein Vers weiter berichtet, sie war wüst und leer. Gott schafft nur Gutes, also gehe ich davon aus, dass irgendetwas passiert sein muss. Dazwischen steht die Verbannung Satans aus dem Himmel. Satan hatte die Absicht zu herrschen. Dann schuf Gott den Menschen und gab ihm einen freien Willen. Gott wollte, dass der Mensch sich freiwillig für ihn entscheidet und gab ein einziges Gebot. Die Menschen ließen sich verführen und gaben damit die Herrschaft über die Erde, die Gott ihnen anvertraut hatte, an Satan ab. So kam Sünde in die Welt. War es ein Apfel? die Bibel sagt es nicht. Gott ist absolut gerecht und heilig und muss Sünde, Rebellion gegen sich, bestrafen. Diese Strafe war Verbannung aus dem Paradies. Adam, der Erstgeschaffene, hatte nun eine sündige Natur und war getrennt von seinem Schöpfer. Durch seine sündige Natur zeugte er sündige Menschen und es ist in erster Linie diese ursünde, von der Jesus uns erlöste, denn alle anderen Vergehen haben dort ihren Ursprung.



    Dieser Erklärung stimme ich - Alles in Allem - zu.


    Manche Theologien erschöpfen sich in der Frage, welcher Art "die Frucht" wohl war und in einigen Fällen wird die Sünde fälschlicherweise mit dem Geschlechtsverkehr in Verbindung gebracht. Dabei stellt die "Frucht "das universelle Herrscher-Recht Gottes über seine Schöpfung dar. Insofern hat Satan als Erster von dieser "Frucht" genommen, in dem er eine Anbetung, wie sie nur Gott selbst gebührt - für sich in Anspruch nahm.

  • Lukas 17,21 : " Das Reich Gottes ist mitten unter euch."
    Lk 11,20 " so ich mit dem Finger Gottes Dämonen austreibe, ist das Reich Gottes unter euch."
    Ich begreife nicht, wie jemand behaupten kann, das Böse sei nicht in der Welt und wir hörten vor kurzem eine Predigt von Professor Gitt, der sagte, alle Wissenschaftler seien sich einig, dass nichts aus Nichts entsteht sondern alles einen Ursprung hat. Also hat das Böse in der Welt einen ursprung und dieser Ursprung veränderte alles, Sünde regierte.

  • Hallo Nemesis,


    Also, dass der Geist, oder vielleicht waren es ja mehrere Engel, wider durch Menschen sprechen hältst Du nicht als wahrscheinlich oder gar als unmöglich?


    Die Natur wird sich selber erneuern.


    Es ist klar, dass das Verhalten der Menschen nach Veränderung ruft, und die Gottlosigkeit hat den Untergang eines Volkes zur Folge - wie ich gelesen habe. Ich hoffe, es wird alles gut enden.

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